專訪磯崎新+胡倩工作室 胡倩
磯崎新+胡倩工作室是在業(yè)內(nèi)受到尊重的建筑事務(wù)所，在設(shè)計(jì)實(shí)踐中積極地向社會(huì)傳遞對于文化建筑的深刻見解，工作室合伙人胡倩女士在本次訪談中從國際與國內(nèi)視野為我們詳細(xì)解讀文化建筑如今的發(fā)展。
文化建筑是承載著社會(huì)主要的精神活動(dòng)，是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的重要力量，也是絕大多數(shù)建筑師夢寐以求的設(shè)計(jì)項(xiàng)目。磯崎新+胡倩工作室是在業(yè)內(nèi)受到尊重的建筑事務(wù)所，在設(shè)計(jì)實(shí)踐中積極地向社會(huì)傳遞對于文化建筑的深刻見解，工作室合伙人胡倩女士在本次訪談中從國際與國內(nèi)視野為我們詳細(xì)解讀文化建筑如今的發(fā)展。
問：您作為一個(gè)優(yōu)秀的女性建筑師，在這個(gè)以男性為主的行業(yè)里，有什么感觸？
胡倩：如今女性建筑師越來越多，應(yīng)聘我們事務(wù)所的也很多是女性。但是在我讀書的年代，女性建筑師的確不多。我在早稻田大學(xué)讀書的時(shí)候，270位學(xué)生里只有不到10名女生，導(dǎo)致我說的日文也是偏男性的用法。在日本做建筑要跟蹤全過程，建筑、景觀、室內(nèi)裝修和施工，盯現(xiàn)場的時(shí)候就會(huì)感到女性所帶來的弱勢與不便，甚至希望把自己頭發(fā)染白來顯得更成熟。再一點(diǎn)是結(jié)婚、生子對于女性來說也是一個(gè)問題，為了事業(yè)許多女性選擇晚婚晚育甚至不婚不育。
問：像妹島和世那樣。
胡倩：對，那樣的狀態(tài)在日本女性建筑師中很普遍。
問：也是為建筑事業(yè)的獻(xiàn)身。
胡倩：對，在選擇設(shè)計(jì)這個(gè)行業(yè)的時(shí)候，大家都是已經(jīng)具備為設(shè)計(jì)獻(xiàn)身的熱情。
問：能否介紹一下您是如何加入磯崎新工作室的？又如何來上海做工作室的主持人？
胡倩：我是1996年到磯崎新工作室的，2005年回到中國，真正回中國是2007年。
問：是因?yàn)橹袊@邊有更寬闊的市場嗎？
胡倩：是的。我在日本進(jìn)入磯崎新工作室也是因?yàn)楣ぷ魇矣兄袊捻?xiàng)目，否則磯崎新工作室是非常難進(jìn)的，我在早稻田大學(xué)270名學(xué)生里排名第十，進(jìn)入工作室才發(fā)現(xiàn)許多前輩們都是排名第一第二的。當(dāng)時(shí)正好參與深圳文化中心的競賽，整個(gè)工作室都是滿懷熱情地投入，我也表現(xiàn)出能夠吃苦耐勞的品質(zhì)，最終競賽中標(biāo)我也留在了工作室。之后的幾年工作室里也只有我一個(gè)中國人。
磯崎新最早接觸中國市場是1994年，珠海有個(gè)規(guī)劃的項(xiàng)目“海市”。在進(jìn)行過程中發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)當(dāng)時(shí)不會(huì)實(shí)現(xiàn)的項(xiàng)目，老先生就將這個(gè)規(guī)劃取名“海市”，像“海市蜃樓”那樣是一個(gè)假想。我們也就將這個(gè)項(xiàng)目作為對于中國城市的一個(gè)思考實(shí)驗(yàn)來對待。從這個(gè)時(shí)候開始與中國有了一定的聯(lián)系。從1994年到2004年，中國的項(xiàng)目一直是由工作室在日本遙控完成，例如天津泰達(dá)的雕塑、九間堂項(xiàng)目和深圳文化中心，來中國主要是進(jìn)行與業(yè)主的交流。2004年由于喜瑪拉雅中心項(xiàng)目巨大的規(guī)模而在上海設(shè)立工作室，也通過上海的工作室為中國的業(yè)主服務(wù)。磯崎新先生就把我派到上海來主持，并安排了在東京工作室非常核心的一只隊(duì)伍來到上海。
問：我曾經(jīng)去過深圳文化中心，被其中之一的圖書館的公眾性所打動(dòng)，很少有城市的圖書館具有這種與民眾互動(dòng)的交流。大玻璃幕透過的陽光灑在一層層坐滿讀者的平臺(tái)上，這個(gè)建筑在城市中完全活了起來。
胡倩：我們的項(xiàng)目無論是理念上還是空間上，都是為了讓建筑有更好的附加值，能夠更好的運(yùn)營。這就要求我們在功能上進(jìn)行多樣化，讓建筑產(chǎn)生足夠的附加值，這一點(diǎn)我認(rèn)為在我們的項(xiàng)目中都做到了。當(dāng)然也有遺憾，就是中國施工質(zhì)量方面的問題，這個(gè)問題在十幾年間有進(jìn)步，但還是可以做的更好，現(xiàn)在和日本建筑在質(zhì)量上相比還是相差很大。
問：請問您在日本做建筑和在中國做建筑有什么不同？
胡倩：我進(jìn)入工作室后基本做的都是中國的項(xiàng)目，其中有兩個(gè)歐洲項(xiàng)目，日本國內(nèi)的項(xiàng)目非常少，基本都是改建擴(kuò)建。我在日本做過幾個(gè)文化建筑的改擴(kuò)建，在日本做項(xiàng)目與和在中國最主要的不同點(diǎn)在于對預(yù)算的控制。日本的文化建筑也大多是政府投資，和中國一樣，也有預(yù)算控制，所不同的是日本建筑師對于預(yù)算控制非常嚴(yán)謹(jǐn)。并且在日本預(yù)算的控制是掌握在建筑師手上。而在中國，雖然也有預(yù)算控制的說法，但是實(shí)際操作起來非常困難，尚沒有設(shè)計(jì)的同時(shí)QS同步跟進(jìn)的機(jī)制，往往QS滯后很多，對設(shè)計(jì)調(diào)整造成影響。
其次，就是項(xiàng)目的持續(xù)程度。在日本，項(xiàng)目都是有設(shè)計(jì)圖書，既有“圖”又有“書”，只要有“書”在，項(xiàng)目就會(huì)一直進(jìn)行下去。而在中國，項(xiàng)目很容易受到政府方面人員調(diào)動(dòng)的影響。
還有一點(diǎn)就是日本人在做文化項(xiàng)目時(shí)會(huì)軟件先行或硬件并行，特別是博物館類的文化項(xiàng)目展示工作的基本考慮會(huì)先與建筑設(shè)計(jì)，而中國則往往被要求先建外殼，以后再考慮填內(nèi)容。
問：您在中國做項(xiàng)目時(shí)，感受到和國內(nèi)建筑師在設(shè)計(jì)理念上有什么差異？
胡倩：磯崎新工作室的理念還是和國內(nèi)建筑師相差比較大的。因?yàn)楣ぷ魇以谧鼋ㄖr(shí)是與流行無關(guān)的，尤其是在做文化建筑時(shí)，更多的還是考慮如何將內(nèi)和外統(tǒng)一起來，也就是硬件和軟件的關(guān)系。這個(gè)“軟件”有更深刻的含義，會(huì)擺脫一些固有的形式。因?yàn)樗囆g(shù)家的表現(xiàn)形式在變化，他們也要?jiǎng)?chuàng)新，在這種情況下，提供怎樣的內(nèi)部就很重要。我們在做項(xiàng)目時(shí)也很希望有一個(gè)很聰明的藝術(shù)總監(jiān)已經(jīng)策劃好要如何運(yùn)營，但是這樣的人非常少，更多的情況要我們自己來想象與把控。將多種可能性的空間融合起來，提供更新的符合時(shí)代發(fā)展的內(nèi)部空間是磯崎新先生在做每一個(gè)項(xiàng)目都想要做到的。
其次我們對于建筑的個(gè)性的考慮根據(jù)項(xiàng)目要求有不同的理解，更多的是去考慮建筑功能內(nèi)外的結(jié)合。我們并不去刻意做外觀，因?yàn)楹芏鄷r(shí)候設(shè)計(jì)的項(xiàng)目周圍全都是具有個(gè)性的建筑，這時(shí)建筑需要考慮的附加值就不是繼續(xù)爭奇斗艷，而是從它的內(nèi)部空間著手，考慮到將來的使用狀態(tài)，去預(yù)計(jì)擁有附加值的未來。只是這種做法在參加競賽時(shí)，如果遇到有理解我們用心的評(píng)委還可以，但是大多數(shù)情況我們的這個(gè)想法都是第一輪就被淘汰。
再有就是在城市設(shè)計(jì)上，磯崎新工作室是懷有很強(qiáng)責(zé)任感的。日本建筑師認(rèn)為日本城市出現(xiàn)很大的問題，例如除去精心栽種做區(qū)分的植被，沿國道的城市開發(fā)千篇一律。這種情況無論程度還是規(guī)模都比中國低很多，但是日本建筑師還是認(rèn)為這種情況是很糟糕的。磯崎新先生十分不希望這樣的情況再在中國出現(xiàn)，因此從十多年前就積極地提倡非私家車的交通出行方式，以及符合現(xiàn)代高速信息化社會(huì)的城市發(fā)展模式的各種城市提案。雖然受到的反應(yīng)很少，但仍堅(jiān)持一再地提倡，希望能一點(diǎn)一點(diǎn)地改變現(xiàn)狀。并希望能影響大型設(shè)計(jì)院的設(shè)計(jì)思想，通過大型設(shè)計(jì)院巨大的力量，來讓城市變得更加美好。
問：這是一種對于設(shè)計(jì)的支持，那您有沒有發(fā)現(xiàn)這幾年情況在變好？
胡倩：有的。情況在慢慢發(fā)生變化，但是變化的速度還是比較緩慢的。并且在不同的城市層級(jí)也有不同的變化，在北京上海這樣的大城市變化比較明顯，政府與審批機(jī)構(gòu)都有愿意擔(dān)責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)，我們也愿意傾盡全力把項(xiàng)目做好。另外就是開發(fā)商也有提高，比如喜瑪拉雅中心的開發(fā)者戴志康先生。戴先生一開始就有傳播中國文化的這樣的一種渴望，磯崎新先生很看重戴先生這種決心，也愿意幫助他一起去構(gòu)筑這個(gè)夢想。這也是未來的發(fā)展方向——民營企業(yè)家來資助藝術(shù)發(fā)展。因此我們?nèi)θジ冻?，?jīng)過10年來完成這樣一個(gè)建筑。
問：能否介紹一下喜瑪拉雅中心的來歷？還有它的設(shè)計(jì)元素和卡塔爾國家會(huì)議中心之間的傳承關(guān)系？
胡倩：我們接喜瑪拉雅中心這個(gè)項(xiàng)目，主要是因?yàn)樗且粋€(gè)商業(yè)與藝術(shù)的融合，里面的商業(yè)是在扶持文化，如果這個(gè)項(xiàng)目里面沒有文化，我們應(yīng)該是不會(huì)接的。而我們在做文化項(xiàng)目的時(shí)候的態(tài)度是，文化需要進(jìn)步，我們的設(shè)計(jì)需要為這種進(jìn)步提供支持。首先是軟件。我們要為甲方考慮文化與商業(yè)的互相扶持，而這種扶持不只是商業(yè)里面放一個(gè)美術(shù)館就完成了，我們需要的是一個(gè)平層，你可以看到喜瑪拉雅中心的大平層，210m * 60m，這樣大的一個(gè)空間是相通的，里面既容納商業(yè)也容納文化。商業(yè)就是酒店的宴會(huì)廳，而旁邊就是一個(gè)劇場，還有異形的美術(shù)館和白盒子的美術(shù)館，讓各種的文化形式成為可能。一個(gè)音樂會(huì)可以在一個(gè)很好的畫廊里演出，或者在做畫廊的時(shí)候又可以加入精品商業(yè)，功能是相互之間可以借用的，不是一個(gè)明確的building type，而實(shí)際上喜瑪拉雅中心本身也沒有完全清晰的building type。
其次是硬件。喜瑪拉雅中心在建造的時(shí)候，周圍沒有標(biāo)志性的icon建筑，也沒有文化建筑。而喜瑪拉雅中心要傳播當(dāng)代文化，需要把人流吸引過來，自身就要成為一個(gè)標(biāo)志性的建筑。這一點(diǎn)也做到了，但是有一點(diǎn)不同的是，我們不希望為了做形象而做形象，具體的方法就是這個(gè)曲面并不是刻意設(shè)計(jì)的，而是我們給結(jié)構(gòu)師提要求，然后通過電腦自動(dòng)生成的。這個(gè)方法源自國家大劇院的競賽，當(dāng)時(shí)因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系為曲面屋頂做了一個(gè)簡單的梁，競賽之后我們與結(jié)構(gòu)師都想優(yōu)化這個(gè)結(jié)構(gòu)，然后結(jié)構(gòu)師用了5年的時(shí)間研究出了這個(gè)完美的結(jié)構(gòu)算法，形態(tài)本身通過電腦自動(dòng)生成，并且任何曲線都與結(jié)構(gòu)相關(guān)。這種方法之后應(yīng)用于一次意大利的競賽，但是卻被卡塔爾會(huì)議中心的業(yè)主看中，并變成了現(xiàn)實(shí)。而喜瑪拉雅中心與卡塔爾會(huì)議中心最大的不同在于后者的曲面形態(tài)只是作為結(jié)構(gòu)功能，喜瑪拉雅中心的曲面形態(tài)則更進(jìn)一步，里面容納了劇場等具體的建筑功能。這個(gè)曲面不是沒有道理的，而是劇場的功能要求和結(jié)構(gòu)要求共同作用而產(chǎn)生的結(jié)果。
問：這種功能模糊化的概念讓我想起了OMA的許多設(shè)計(jì)理念。
胡倩：對，從這點(diǎn)上來說是有一點(diǎn)相似，庫哈斯也是我很喜歡的一位建筑師。但是個(gè)人認(rèn)為相對于他的處理方式，磯崎新則會(huì)更加親切一些，考慮人的感受多一點(diǎn)。
問：你對于優(yōu)秀的文化建筑的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)是什么？
胡倩：我認(rèn)為優(yōu)秀的文化建筑無論是軟件上還是硬件上都要承擔(dān)起推動(dòng)社會(huì)文化發(fā)展的責(zé)任。在軟件上，可以提供社會(huì)文化發(fā)展新的可能性，內(nèi)部的空間布局、流線等都要遵循這個(gè)要求；在硬件上，不追隨流行，而是在建筑文化發(fā)展上盡可能向前跨一步。妹島和世的21世紀(jì)美術(shù)館就是一個(gè)很好的例子，有新意有能力的策展人和優(yōu)秀的建筑師共同完成了這個(gè)美術(shù)館，通過全新的管理模式和運(yùn)作模式，形成和傳統(tǒng)美術(shù)館完全不同的展覽模式，這就是一個(gè)推動(dòng)社會(huì)文化發(fā)展的一個(gè)優(yōu)秀的案例。
問：您認(rèn)為中國這幾年在文化建筑上有什么發(fā)展？
胡倩：中國這幾年能夠評(píng)論的也是幾個(gè)國家級(jí)的文化建筑，因?yàn)楸旧淼母叨ㄎ?，在各個(gè)方面都做得比較優(yōu)秀。但是離開這個(gè)層面，很難說除了量之外文化建筑取得了質(zhì)的發(fā)展。
問：請問事務(wù)所現(xiàn)在除了文化建筑還做什么其他類型的項(xiàng)目？事務(wù)所以后的發(fā)展定位是怎樣的？
胡倩：我們工作室是不排斥任何類型的項(xiàng)目，但是因?yàn)樵诓┪镳^、音樂館這些項(xiàng)目上做得好，許多同類型的項(xiàng)目就會(huì)找上門來，工作室本身又比較小，因此絕大多數(shù)做的還是文化建筑。前幾年，工作室10%的項(xiàng)目是城市方面的，90%的項(xiàng)目是建筑單體，這其中60%是文化建筑，40%是其他類型的，例如九間堂這種高端別墅，還有會(huì)所。這幾年又有所調(diào)整，城市設(shè)計(jì)內(nèi)容比重加大，現(xiàn)在有四五個(gè)城市設(shè)計(jì)的項(xiàng)目在進(jìn)行，占到一半?，F(xiàn)在還有辦公樓群項(xiàng)目在做?？傊瑹o論做什么項(xiàng)目，我們都希望對社會(huì)文化有一定的推動(dòng)作用，對城市有一定的貢獻(xiàn)。
【本期話題：城鎮(zhèn)化時(shí)代的文化建筑】
話題背景
當(dāng)你置身法國盧浮宮博物館、蓬皮杜文化藝術(shù)中心、東京都現(xiàn)代美術(shù)館、紐約古根海姆博物館、巴黎奧賽美術(shù)館、巴塞羅那美術(shù)館、悉尼歌劇院這些極富文化藝術(shù)氣息的建筑中，心潮澎湃之余你可曾思考過——這些凝固的文化為什么會(huì)呈現(xiàn)出如此震撼人心的效果？它們的獨(dú)特建筑文化仍然吸引著一批又一批的游客紛至沓來。
建筑的文化風(fēng)格能深刻彰顯一個(gè)民族或一個(gè)地區(qū)厚重的人文底蘊(yùn)。文化如何在建筑中體現(xiàn)，既注重傳統(tǒng)又融合時(shí)尚，既利用科技又不失個(gè)性，這是文化建筑設(shè)計(jì)師所面對的難題。2010上海世博會(huì)仿佛一場文化建筑設(shè)計(jì)的競技場，各國場館還歷歷在目，建筑師們的設(shè)計(jì)靈感無不源自各自國家的傳統(tǒng)文化，呈現(xiàn)出的每個(gè)場館都濃縮了一個(gè)國家的文化。
中國建筑作為世界三大建筑體系之一，每一次的鼎盛繁榮都伴隨著國家的安定和文化的欣欣向榮。隨著國家城鎮(zhèn)化進(jìn)程的加快推進(jìn)，涌現(xiàn)了一批具有鮮明時(shí)代特征的建筑作品，它們正以其豐富的文化內(nèi)涵對社會(huì)產(chǎn)生強(qiáng)大的影響力。
在本次“城鎮(zhèn)化時(shí)代的文化建筑”話題專訪中，國內(nèi)外建筑領(lǐng)域的專家、學(xué)者、設(shè)計(jì)師以對話的形式和讀者分享他們近些年的研究和實(shí)踐成果以及文化藝術(shù)體驗(yàn)，回顧總結(jié)城市建設(shè)發(fā)展中文化建筑的方方面面，為具有長久生命力的建筑作品指明方向。
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