2017-04-12 721 0
“主持人：感謝宋總和陳老師。宋總被稱為中國的稻盛和夫，陳春花老師被稱為中國的德魯克。宋總是學(xué)者型的優(yōu)秀企業(yè)家，陳春花老師是具有非常豐富的實踐管理經(jīng)驗的優(yōu)秀學(xué)者。今天他們給我們帶來了思想的盛宴，相信大家的收獲都特別大。我想首先拋出一個問題。宋總在演講中提到，中國已經(jīng)到了總結(jié)自己新商道的時代，這是今天中國能夠給世界提供的最大價值，也是中國走向世界的重要的入門券。一個企業(yè)走向國際，如果沒有商道的支撐，可能只是膚淺的物質(zhì)層面的“走出去”，所以我們要從商道的精神層面做出總結(jié)，為企業(yè)實踐提供指導(dǎo)。我的問題是，中國新商道哪些內(nèi)容有獨特的內(nèi)涵，可以提供給世界并能為世界所接受？”
宋志平：我在企業(yè)“走出去”的過程中思考過一些問題。大家知道，中國企業(yè)最初“走出去”時，產(chǎn)品質(zhì)量不是特別好，有的時候也沒有很好地遵守規(guī)則，所以在有些市場上形成了一些不好的印象。經(jīng)過了這么多年，中國經(jīng)濟在提升，我們的商道也在提升，今天我們在“走出去”的時候，就要特別注意這些事情。我們要研究全世界的人，人家怎么能夠喜歡中國的企業(yè)、喜歡中國的企業(yè)家，這是個大問題。
以前中國建材在土耳其做過一個工廠，在動工儀式上我講了一段話，我說對中國建材來講，我們遵循三個原則。第一，為當(dāng)?shù)亟?jīng)濟作貢獻。第二，與當(dāng)?shù)仄髽I(yè)合作，給當(dāng)?shù)仄髽I(yè)創(chuàng)造機會，不是我來了你們都走，甚至我連工人都要自己帶著。第三，和當(dāng)?shù)厝嗣窈湍老嗵?。中國駐土耳其經(jīng)濟參贊對我說，如果中國的企業(yè)都像您這么想、這么做，我們的“走出去”就成功了。這段話是什么意思呢？可能我們今天“走出去”時，既不缺技術(shù)也不缺設(shè)備，我們要研究的問題恰恰就是商道。我們有什么樣的辦法讓全世界接受中國人？如果大家能接受我們，我們就能國際化；如果不被接受，我們就會被打回來。所以我常說，要站在道德的高地做企業(yè)，我們的境界要高。習(xí)總書記講“親誠惠容”的商道文化，我們“走出去”也要有這樣的文化，親密合作，誠信待人，對人家有恩惠，讓人家有好處，能夠以包容的心態(tài)推動共贏和多贏。這些都是我們未來建立新商道的一些要素。
我覺得新商道，很難用幾個字和幾句話去概括，但恰恰這個問題的提出就說到了點上。我們的新商道不僅要滿足國內(nèi)經(jīng)濟的發(fā)展，還要滿足我們在全球的發(fā)展，在“一帶一路”走出去的路上，我們要為全球所接受，包括美國、英國這樣的國家，我們最終也要在它們的市場上站得住腳，也要能夠獲得對方的信任和支持。比如說美國現(xiàn)在很看重就業(yè)，中國建材在美國建的工廠其實只安排了400個就業(yè)崗位，但美國南卡州的州長為這事來了中國好幾次。作為我們來講，我們要有利他主義，要理解對方的需要是什么，難處是什么，我們要建立起包容的文化，這樣才能被別人所接納。中國的儒家文化實際上是講包容的，儒家的核心講的是“恕”，己所不欲，勿施于人，說的就是要理解別人。過去我們是靠低成本、大規(guī)模占領(lǐng)全球市場，今后我們要靠包容的文化，靠最好的技術(shù)、產(chǎn)品和服務(wù)去贏得全世界。
陳春花：中國的新商道到底是什么？如果上升到道的層面上去講，常常就會從三個維度去討論。第一個維度是思維，就是你的思維習(xí)慣是什么。剛才宋總講的去土耳其的例子我也經(jīng)歷過，我去的是印尼，也有同樣的問題。然后也是當(dāng)?shù)厥軞g迎的公司，也是先提供更大的就業(yè)，先解決當(dāng)?shù)貑T工的困難，我們進來之后相關(guān)合作伙伴可以發(fā)展得更好，這時候你會發(fā)現(xiàn)，你會得到非常多的支持。所以談到新商道，從思維的層面來講我們不能固守自己的思維習(xí)慣，必須放在一個全球思維系統(tǒng)當(dāng)中。全球思維系統(tǒng)當(dāng)中的核心就是你要系統(tǒng)地去思考，你不能只是從局部去思考。我記得當(dāng)時華為在談企業(yè)進入國際化的時候，他們開始比較強調(diào)“狼性”，華為的早期文化是狼性文化。但在今天基本上不提“狼性”這兩個字了，因為他要進國際市場的時候，必須真的融入到這個世界當(dāng)中，做了文化調(diào)整。很大程度上就是思維必須基于全球系統(tǒng)來思考，所以我們從商道的角度首先是思維層面要調(diào)。
第二個角度是要從文化習(xí)慣上要調(diào)整。我很認同宋總剛剛說的，如果中國商道對世界有所貢獻，這個地方貢獻的機會是最大的。因為我們的價值觀體系當(dāng)中最具有天人合一屬性，最具有生態(tài)邏輯，也是最具有利他的精神內(nèi)涵。這樣的一個文化底蘊，是比較能夠有機會為世界貢獻價值的，我們具有這個基礎(chǔ)。
第三是要強調(diào)能不能去貢獻商業(yè)邏輯，能不能夠提供一套語境和標(biāo)準。中國是有機會的，我們知道在管理的商業(yè)邏輯中很大一塊是由美國貢獻的，后來日本有表現(xiàn)出來，日本的整個表現(xiàn)也是基于工業(yè)與效率基礎(chǔ)來貢獻的，但是中國今天的商業(yè)非常的多元化，我們有很多新的商業(yè)形態(tài)是領(lǐng)先的。這種新的商業(yè)形態(tài)就讓我們有機會總結(jié)出新的商業(yè)邏輯。
“主持人：兩位都講得特別好。陳春花教授從思維方式、文化習(xí)慣、商業(yè)邏輯三個層面指出中國新商道的建構(gòu)方向。宋總以一種天下的情懷成就天下的事業(yè)，這是中國新商道非常重要的文化底蘊。宋總在《我的企業(yè)觀》中有一段話，讓我非常感動，他說企業(yè)家應(yīng)該把自己和企業(yè)融為一體，把企業(yè)和社會融為一體，把有限的生命融入企業(yè)的成長，把企業(yè)的成長融入社會的發(fā)展。我想宋總自我價值的實現(xiàn)，不是個人財富的創(chuàng)造，而是企業(yè)的成長和社會的發(fā)展，這就是他的家國情懷。企業(yè)家有責(zé)任感和使命感，而中國企業(yè)家精神的核心是“士大夫”情懷，這是中國企業(yè)家獨特的一種氣質(zhì)、一種追求、一種靈魂。相比宋總這一代企業(yè)家，今天我們很多的創(chuàng)業(yè)者都是80后、90后。他們這一代人是在消費主義時代成長起來的，很多人更關(guān)注的是自我個性的張揚，自我的表達，很多人把財富英雄當(dāng)作崇拜的對象。怎么看這代企業(yè)家？從企業(yè)家精神的角度，你想跟他們講什么？”
宋志平：年輕的一代有他們自己的特點，這些特點總的來看是積極正面的。發(fā)展的規(guī)律總是，一代人比一代人更好，我覺得無論80后還是90后，每一代人都有新的進步，我并不太替他們擔(dān)憂。我覺得他們未來的道路和我們過去一樣，會遇到很多坎坷、遇到很多問題，但是他們也會在坎坷和問題中不斷成長和成熟。可能我們教他們再多，莫過于他們自己在實踐中去摸爬滾打。我的女兒是80后，我有時候常想，要不要替她擔(dān)心什么，其實擔(dān)心也沒用，還是要靠她自己奮斗。當(dāng)年我大學(xué)畢業(yè)剛來北京時，背個軍挎包，舉目無親，經(jīng)過了這些年也做出些成績，為國家作了些貢獻，成為一個對社會有用的人。我想80后、90后也都會經(jīng)歷這個過程，只是方式上會有不同。
如果說一定要說點什么，我覺得可能是文化的傳承。我們這個民族有燦爛的文化，我們的先賢給我們創(chuàng)造了很多思想精髓。雖然今天有互聯(lián)網(wǎng)，我們一天創(chuàng)造的信息可能比古代一年的都多，我們的的確確有一些可以值得為這個時代所驕傲的東西，但是我們應(yīng)該記得我們是誰，我們從哪兒來的，我們應(yīng)該花一定的時間學(xué)習(xí)一下我們傳統(tǒng)燦爛的文化，在這些方面絕不要斷層。
我們這一代人經(jīng)歷過文化大革命，后來有的人可能讀了些國學(xué)，學(xué)習(xí)了，但應(yīng)該說整個這一代人對于傳統(tǒng)文化的理解并不完整。我們的下一代、下下一代，我希望大家花一點精力，多學(xué)習(xí)一些優(yōu)秀的中國文化，它們并不是糟粕，和其他民族比，這些文化恰恰是我們最大的優(yōu)勢。以中美為例，我們有五千年燦爛的文化，美國只有三百多年歷史，先進的東西我們可以一塊學(xué)，但是文化、歷史無法創(chuàng)造。所以我們應(yīng)該提醒年輕的80后、90后，不管你是創(chuàng)業(yè)者也好科學(xué)家也好，都應(yīng)把我們燦爛的文化延續(xù)下去。不丹總理曾寫過一本書，書名是《幸福是什么》，書中提到了幸福指數(shù)GNH，幸福指數(shù)的四大支柱，其一就是文化的傳承。就是說，無論你再現(xiàn)代化，再多財富，沒有文化的傳承也不會幸福。
上世紀80年代我去新加坡出差的時候，有個新加坡人說，最近他剛到大陸旅游，說大陸不能看、臟死了，洗手間也不能去，等他走了以后，旁邊兩個朋友安慰我說，新加坡有什么呀？不就是今天富了一點嗎，新加坡有歷史嗎？新加坡有《三國演義》《西游記》《紅樓夢》嗎。我在回國的飛機上一直在想，我們國家有一些問題確實需要解決，但我們博大的歷史和文化是造不出來的，我們應(yīng)該繼承和發(fā)揚好。所以我認為，我們走向前方?jīng)]有問題，我們年輕的一代可以創(chuàng)造出更加輝煌的成就，但是希望大家背負起我們的歷史和文化，這是我對年輕一代的忠告，也是給年輕一代的拜托。
陳春花：其實每一代人都有每一代人的特點，我也跟宋總的觀點一樣，沒辦法給太多的意見。你會發(fā)現(xiàn)代溝是在的，因為每代的生活經(jīng)歷，擁有的知識，所面對的困難不太一樣，所以要有學(xué)習(xí)的心態(tài)才行。我遇到一個60多歲的企業(yè)家，他打扮成25歲的樣子，他說公司的產(chǎn)品是面對20歲左右的人，就必須跟他們一樣。后來我就提醒他，說你沒有25歲的經(jīng)歷，建議你請個25歲左右的總經(jīng)理，你的企業(yè)會走得更好。你退回來跟我穿得差不多的時候，我估計你的企業(yè)就翻番了。他接受這個建議，真的退回去，換了個28歲的總經(jīng)理，半年后企業(yè)就翻番了。像宋總說的，創(chuàng)造未來和擁有未來的一定是年輕人。
宮老師說一定要說意見，我發(fā)現(xiàn)先發(fā)言有好處，我也認為現(xiàn)在最缺的是對歷史的認同感。但宋總說完了，我就不說了。如果跟80后要說什么，我個人要說的話就是“不要太急”。所有的成功、進步和變化其實都是跟時間成正比的。當(dāng)然今天的技術(shù)和各種機會使我們財富增長非?？欤ヂ?lián)網(wǎng)有很多的優(yōu)點，但也有缺點，缺點是讓財富聚集速度太快，整個社會變得很浮躁。為什么說不要太急？是因為即使你財富積累了很多，但評價幸福是多個維度的。你急于用財富做評價的時候，你的維度太少，而且太急了，就沒有辦法去創(chuàng)造一些更有價值的東西。所以只要有人跑來跟我說他要跳槽，我說的第一句話是能不能先不跳槽；說他要創(chuàng)業(yè)，我就問他能不能先不創(chuàng)業(yè)。這其實是在說，做任何事情的時候一定是多個維度來看的，不會是單一維度的。一定要很清楚地知道，一定要耐得住。如果你能夠努力，愿意沉下來，創(chuàng)造的價值一定會比今天還要大。這就是我想說的話。
“主持人：感謝宋總和陳老師的語重心長，我相信大家都聽進去了。陳春花老師其實跟大家講了剛才宋總總結(jié)的企業(yè)家精神的第二條，專注。我們這個時代是充滿不確定性的時代，有好的一面，也有不好的一面，有的企業(yè)家只看到了問題，例如在實體濟遇到困難時，他們放棄了國內(nèi)的機會，出走移民，也有的企業(yè)家會看到好的方面，依然創(chuàng)新堅守。從企業(yè)家精神的角度，怎么理解今天中國的經(jīng)濟形勢以及未來的機會？”
陳春花：這里面有三個可能需要跟大家探討的話題。第一個維度，企業(yè)家或者企業(yè)經(jīng)營者，最重要的是尋求機會。假設(shè)說整個經(jīng)濟環(huán)境不確定，或者說不可預(yù)測，或者不夠好，我們首先做的就是接受，你不能再去想它什么時候能變好，或者希望有什么政策幫忙，你最重要的就是判斷屬于你的機會在哪兒。我非常同意德魯克關(guān)于企業(yè)家的定義，企業(yè)家并不引起變化，他是把變化變成機會的人。所以你一定要不斷去尋找機會。行情好的時候你可以說今年的行情非常好，行情不好的時候，我們不能把問題都歸結(jié)為行情，因為變化中蘊含著增長機會，這是你一定要訓(xùn)練出來的思維方式。
第二個維度，機會來源于創(chuàng)新，只有創(chuàng)新才可以讓我們在這一輪的不確定性，或者在經(jīng)濟不可預(yù)測的因素當(dāng)中冒出來。我們可能想不到美國總統(tǒng)某種意義上是反全球化的，但如果你是企業(yè)家或者企業(yè)的經(jīng)營者，你應(yīng)該去思考創(chuàng)新點在哪里，我怎么能夠進入到國際市場。按宋總的方法，就是直接讓企業(yè)本地化，如果其他人被攔在國門外，可能這個機會就屬于本地化的企業(yè)，而且這個機會比以前還要大。也就是說，在不確定和各種變化當(dāng)中一定要很清楚地知道你能做什么，你的創(chuàng)新在哪里，創(chuàng)新可以給你新的增長。
第三個維度，我反而認為現(xiàn)在比以前的機會要多。為什么這么認為，也有三個事情來支撐我的觀點。一是，淘汰舊的東西速度非?？?，所有的淘汰都是新格局的出現(xiàn)，這是以前沒有的。以前一個行業(yè)重組基本上十年二十年，現(xiàn)在兩三年就洗一次牌。如之前認為摩托羅拉手機很好，很快不提了，諾基亞的手機很好，現(xiàn)在不提了。我講的意思就是，調(diào)整的速度很快，淘汰落后的速度更快，我個人認為這個機會是比之前多了。二是，人的能力、人的知識基礎(chǔ)以及人擁有知識和創(chuàng)造力的條件比以前大很多，我們的機會很大是來源于人的創(chuàng)造，這是更厲害的。三是，所有的邊界都打開了，包括行業(yè)的邊界、企業(yè)的邊界、市場的邊界等等。當(dāng)所有的邊界都打開的時候，可能是全球經(jīng)濟有問題，可能是我們會碰到不確定的狀態(tài)，但是一旦邊界打開，機會都會露出來?？偟目?，今天比以往更有機會，但是這個機會屬于你還是屬于別人，要靠你自己去努力。
我屬于相對樂觀的人，以前人家向巴菲特請教，說來美國買哪支股票好，他說最好的股票都在中國，他說未來的機會一定在中國。我也相信這一點，我們最好的人才在這里，未來最大的機會還是在這里。
宋志平：我與陳老師的想法很一致。前不久，一位美國企業(yè)家跟我說，中國現(xiàn)在有不少問題，第一是債務(wù)問題，杠桿率太高，第二是匯率問題，風(fēng)險很大。我說，問題哪個國家都有，如果我們回顧一下歷史，這些年來，美國隔幾年就會來場中國崩潰論，但是我想說的是，這些說法把問題夸大了，我們不僅沒崩潰，反而每次都前進了一大步，我們沒被哪個問題絆倒，而是繼續(xù)往前走了一程。我認為中國有三個方面支撐發(fā)展，一是中國有強大的政府，能夠快速統(tǒng)一認識。美國、英國、法國等國雖然號稱民主國家，意見卻很難迅速統(tǒng)一，但是遇到問題了最重要的是迅速形成統(tǒng)一認識才能渡過難關(guān)。二是我們有13多億人的龐大市場，發(fā)展?jié)摿Υ?、韌性強，而且我們是梯級發(fā)展，像北京蓋這么多房子還缺，農(nóng)村還有300億平方米的農(nóng)房需要改造，所以政府講中國經(jīng)濟的回旋余地很大，我們的工具箱里還有好多工具沒拿出來，我們確實有一個別人無可比擬的市場。三是我們正在加快新舊動能的轉(zhuǎn)換，包括雙創(chuàng)、轉(zhuǎn)型升級、結(jié)構(gòu)調(diào)整等等，就是用變化去適應(yīng)環(huán)境、用改變創(chuàng)造可能，而不是以不變應(yīng)萬變，所以我們有信心解決問題。
剛才主持人講到，因為遇到了困難，有的人放棄了國內(nèi)的機會，出走移民。其實沒有必要，對待困難我們應(yīng)該客觀看待。我給大家提供一個看待困難的方法或者說角度。第一，我們要以平常心去面對困難。任何困難都是客觀的，每個時期都會有困難。改革開放以來，我們曾遇到過不少困難，回想一下三五年可能就會來一輪，遇到困難時我們要有平常心，困難是客觀的，你困難，我困難，大家都困難，不是說就你自己困難，就中國困難，這些困難大家都有。所以困難是客觀存在的，我們首先要有正確的心態(tài)，能客觀面對，用不著被嚇壞了。第二，最困難的時候就是困難快過去的時候。古人講，物極必反、否極泰來，這些古老的智慧就是辯證法。人有兩只手，不是一只手，有兩只眼睛，不是一只眼睛。為什么呢？因為我們能用兩只手做不同的事情，用兩只眼睛看到不同的方面，就像魔方有六面，我們應(yīng)該全面地辯證地去看問題，而不是說最困難的時候你出國了，逃避了，這樣也解決不了問題。第三，所有的困難都需要我們努力解決。雖然前進很艱難，可一旦后退就永遠失去了機會。而且如果大家共同把問題解決了，就正好抓住這個機遇獲得了發(fā)展。大家可以看我們的政府工作報告，那么多條，怎么解決困難，里面蘊藏著大智慧。我們做事也應(yīng)該建立起一套系統(tǒng)，有解決問題的一套思考。我覺得，沒有什么解決不了的困難，難題一個一個都會被解決的，大家要有自信心。
“主持人：這種樂觀、自信、進取，其實背后是一種韌性，我想也這是企業(yè)家精神非常重要的組成部分。陳春花老師還有一句話叫“未來已來”，這是一種心態(tài),當(dāng)你看到過去死亡的時候，有人看到未來已經(jīng)來了。今天兩位老師的分享在人生觀、價值觀上確實可以幫我們更好地看清未來的機會。最后引用宋總書里的一句話作為結(jié)尾，“一個成功的國家，一定是一個企業(yè)家輩出的國家、尊崇企業(yè)家的國家和弘揚企業(yè)家精神的國家”。當(dāng)我們把企業(yè)家精神用在社會各個層面的時候，我們這個社會就會充滿活力，我們的企業(yè)經(jīng)營就會提升到更高境界，我們的人生觀就會達到新的層次。”
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